Über den Sinn und Unsinn von “Top X” Listen
Neulich hat das japanische Magazin Famitsu (beste Spielezeitschrift der Welt oder überbewertetes Werbeblatt der Spieleindustrie, je nachdem wen man gerade fragt) seine Leser nach den 100 besten Spielen aller Zeiten gefragt. Das Ergebnis ist, sagen wir mal, interessant. Tonnenweise Rollenspiele, ein paar Beat-em-ups, eine Handvoll Sporttitel und mehr oder weniger skurrile Einzelkandidaten auf den hinteren Plätzen. Und weil sich über solche Listen natürlich prima streiten lässt, gab es in den üblichen Foren natürlich prompt die üblichen Diskussionen mit den üblichen Argumenten.
Fraktion A mag Rollenspiele und preist die Liste als göttliches Zeichen aus einer besseren Welt. Gruppe B bevorzugt andere Genres und kritisiert die Leser besagter Zeitschrift als hoffnungslose Scheuklappenträger mit Inselmentalität. Die zwischen den Stühlen sitzende Abteilung C erscheint fünf Minuten später und merkt an, dass die Liste anbetracht des soziokulturellen Hintergrundes der befragten Leserschaft zwar durchaus so in Ordnung geht; jedoch ist die offensichtlich falsche Reihenfolge der genannten Spiele nur durch das zweifellos junge Alter der Beitragenden sowie den grossen Medienbuhei für aktuellere Titel zu erklären. Zum Schluss taucht dann die Zyniker-Sektion D auf und erklärt solche Listen für inhärent schwachsinnig. B beleidigt A, A beleidigt C, C beleidigt B und D streut ungerichtet Affronts in die Menge. Kurzum, eine ganz normale Internet-Diskussion entbrennt. Bis zur nächsten Liste natürlich.
Dabei haben natürlich alle irgendwie recht. Und auch wieder nicht. Es ist eben alles ziemlich kompliziert. Klar ist doch, jede Umfrage dieser Art spiegelt immer nur die Meinung einer überschaubaren Gruppe zu einem definierten Zeitpunkt wider. Klar ist auch, dass sich die Leute selbst nicht sicher sind, was sie mögen. Probiert’s mal aus wenn ihr mir nicht glaubt, schreibt eure Top 10 der besten Musik, Spiele oder Filme auf und ihr werdet merken, wie verdammt schwierig das ist. Sind die Rolling Stones im Vergleich zu heutigen Bands wirklich noch so gut, wie ich sie in Erinnerung habe? Nehme ich ICO nur in die Liste auf, weil ich dann auf Andere avantgardistischer wirke? Und welcher Film ist wirklich besser, Alien oder Aliens? Eben, nicht einfach. Und überhaupt, die wenigsten Leute haben in ihrem Leben genug Spiele gespielt, um ihre Lieblinge in Relation zu anderen Titeln vernünftig einordnen zu können. Daher landen gute populäre/gehypte Spiele auch regelmässig so weit vorne, da halt kaum jemand weiss, dass beispielsweise Aliens vs Predator besser ist als Halo.
Warum also überhaupt Top X Listen? Simple Erklärung, Menschen lieben Listen. Im besten Fall bestätigen sie unseren jetzt auch offiziell guten Geschmack, im schlechtesten sind sie eben von Vornherein nichts wert oder stellen ein Menetekel des Massenmarktes dar. In jedem Fall aber sind sie eine prima Grundlage für Diskussionen, und seine Meinung kundzutun ist nunmal oberste Pflicht und grösstes Hobby eines jeden Internetbürgers. Daher, obwohl ich diese Phrase eigentlich hasse: Diskutiert!
6. März 2006 um 13:47 Uhr
Total einfach! Aliens!
6. März 2006 um 13:51 Uhr
Ha, Listen. Kenn ich zur Genüge. Bei uns im Amt kommen Listen rein, da schlottern dir die Ohren du AHAHAAAAAA MEIN HEMD HAT FEEUER GEFANGEN! ICH VERBRENN
6. März 2006 um 14:02 Uhr
DAS HABE ICH GELESEN! Die Wahrheit ist, dass die Genialität von Halo von vielen Leuten noch deutlich unterbewertet wird. Irgendwann werde ich dazu einen Artikel schreiben müssen.
Wenn du schon AvP mit etwas vergleich willst, dann nimm AvP 2. AvP 1 war besser. Während die Aliens in AvP 2 einfach per Skript in den gefakten Schachtausgang reingebeamt wurden, konnten die AvP 1 Aliens noch auf eine richtige (für den Spieler typischerweise nicht erreichbare) Infrastruktur als Teil des Leveldesigns zugreifen. Darin kletterten sie dann AI-gesteuert herum um den Spieler zu verfolgen. Sehr viel unberechenbarer. Im Gegensatz zu AvP 2 lieferte der Motiontracker auf diese Weise auch tatsächlich verlässliche Feindinformationen.
6. März 2006 um 14:11 Uhr
Volle Zustimmung. AvP2 war langweiliger Durchschnittskäse. AvP 1 dagegen der König unter den viszeralen Shootern. Und damit besser als Halo (das ohne die ganzen Innenlevel wirklich gut gewesen wäre).
6. März 2006 um 14:13 Uhr
Listen sind halt Klasse um sich ein überblick zu verschaffen was die Allgemeinheit so denkt. Und sie sind in der Tat eine sehr gute Grundlage für Diskussionen.
Das heutzutage kein Mensch mehr weiß wie man eine Diskussion führt ist ja nicht die schuld der Liste.
Auch scheinen sich viele Menschen nicht darüber im klaren zu sein was die ‚Allgemeinheit’ überhaupt ist.
Das in Japan japanische Rollenspiele die Top 100 einer japanischen Spielezeitschrift dominieren kann ich nur mit einem herzhaften ‚No shit Sherlock?’ kommentieren.
Ich finde die Frage wie die Ergebnisse einer solchen Liste zu Stande kommen. Durchaus interessant, es ist auch ganz spannend zu sehen wenn bizarre Außenseiterspiele in solche Listen auftauchen.
Auch faszinierend ist wie sich in den verschiedenen Kulturkreisen die Geschmäcker unterscheiden, obwohl die Menschen die in den Listen ihre Stimme abgaben, währen sie anderswo groß vollkommen anders gewählt hätten. (Ist Dragon Quest 8 das Japanische Halo?)
Grundsätzlich halte ich Top 10 Listen für etwas fragwürdig, da es durch aus mehrere Kandidaten geben kann die Gleich gut sind. Zum Beispiel finde ich Aliens genau so gut wie Alien, nur halt anders.
Etc… etc…
6. März 2006 um 14:31 Uhr
Verdammt. listen sind ja scon von Haus aus scheiße, aber diese Liste von den Schlitzaugen war ja der totalle SHIT. Man muss sie sich nur mal kurz ansehen:
Final Fantasy X
Final Fantasy IV
Final Fantasy II
Final Fantasy XX
Final Fantasy XVVX
Final Fantasy XIIII
Und immer so weiter, als hätten die FREAKS im Osten keine anständigen Spiele.
In diesem Sinne: Grove Street 4 Life.
6. März 2006 um 15:11 Uhr
Eine Top 10 Liste sagt etwas ueber Popularitaet eines Spiels, nicht ueber seine qualitaet, das war immer shcon so. Ist aber auch okay, denn wenn ich etwas ueber Qualitaet erfahren will, schaue ich bei gamerankings.net rein.
Eine “persoenliche” Top 10 Liste sagt mir etwas ueber die Person, die sie macht, nicht ueber die Spiele, die sie auffuehrt. Und nein, sie sagt in der Regel nicht, welche 10 Spiele dieser jemand denn eignetlich am liebsten gespielt hat. Wenn ich meine mache, sind da sicher nicht 10 Adventures drin, weil das irgendwie einseitig aussehen wuerde, sondern vielleicht aus jedem Genre das Spiel, das ich am besten fand, und die restlichen Plaetze dann mit Adventures gefuellt :-). Aber das macht jeder anders, fuerchte ich, und deshalb sagt mir die Liste von jemand anders eigentlich auch wieder garnichts.
Ausser, dass Enno Adventures mag. Und den Begriff etwas weiter definiert als andere Leute.
6. März 2006 um 16:28 Uhr
@ marc
also ich weiß nich was an halo gut sein soll. ich hab mich sogar durch den ersten teil bis zum ende geqüalt. nie zuvor hab ich ein spiel gesehen welches ähnlich gehyped wurde. scheinbar hat der leveldesigner gerade [Strg]+[C] und [Strg]+[V] entdeckt (soviel zum thema genialität). und mit der story muss mir auch keiner kommen, die war irgendwie totlangweilig.
da zock ich lieber zum 4ten mal MGS3 durch und entdecke immernoch neue möglichkeiten durch die levels zu kommen.
seit microsoft bungie gekauft hat, gings mit halo bergab: vorher gabs noch nich diese kleinen ängstlichen gegner die schreiend davon laufen, da hieß es man könnte sich in einer großen welt nahezu frei bewegen, man müsste taktisch gegen die großen starken covenant kämpfen usw.
halo wurde durch microsoft in sowas wie diese sonntagnachmittags-disneyfilme verwandelt.
6. März 2006 um 16:54 Uhr
Ich wünschte mir ein Buch mit Listen zum Thema Videospiele, aber nicht Top-X-Listen, sondern Listen wie in Schotts Sammelsurium. DAS wäre doch mal was…
“Die 10 ersten Adventures in denen ein echter Red Herring vorkam.”
“Die 5 Spiele, die die größten Verluste für ihre Firma eingefahren haben!”
“Die 8 Spieleproduzenten die früher mal Schuhverkäufer waren…”
6. März 2006 um 16:59 Uhr
Also die Liste ist so sinnlos, das jedes getippte Wort dazu verschwendete Arbeit ist. Da sind Spiele drin, von denen ich noch nie was gehört habe… und außerdem sind so ne Listen, die von ner größeren Allgemeinheit erstellt werden immer wenig aussagekräftig. Klar, dass da das aktuellere Final Fantasy X oben steht, weils einfach mehr Leute kennen als die älteren Teile.
Aber ich mag solche Listen eigentlich. Aber nur wenn sie Sinn ergeben (z.b. um ne Ära ausklingen zu lassen) und etwas Content dahintersteckt.
6. März 2006 um 17:41 Uhr
Mann, hasse ich diese Listen.
6. März 2006 um 18:13 Uhr
Jetsetradio:
Du magst die Liste nich, weil da Spiele aufgeführt sind die du nicht kennst?
6. März 2006 um 20:04 Uhr
Die Liste ist total daneben (siehe auch meine Blog dazu). Ich kenne gut 90% von der Liste, und ehrlich gesagt kann ich den japanischen Geschmack absolut nicht nachvollziehen.
Was ich auch nicht verstehe, sind die Kriterien, nach denen gewählt wurde. Was macht die alten Dragon Quests so gut? Muss jedes Final Fantasy wirklich sein? Ich hätte zu jedem Spiel gerne einen Kommentar gehabt. Warum, wieso, weshalb… warum lösen neuere Episoden alte Episoden nicht ab? Und wieviele von den Spielern haben die Spiele wirklich gespielt, und nicht nur einfach die “üblichen Verdächtigen” genannt. Ich kann mir das einfach nicht vorstellen, das es keine Beat’em Upper oder Shootergötter mehr in Japan gibt.
Oder aber, die halten die Famitsu einfach für scheisse, und scheren sich ‘nen feuchten Dreck um selbige und ihre Liste.
Das was am mich aber am meisten schockt, ist der Fakt das da eigentlich 70-80% nur “sopa-operas with swords” bei sind - Spiele die eigentlich nicht vom Spiel leben, sondern von ihren Charakteren und ihrer Geschichte. Da frage ich mich, warum man da nicht gleich Fernsehen guckt…
6. März 2006 um 20:05 Uhr
Oh, und im Übrigen - Jill of the Jungle hätte mindestens in den 80er Rängen stehen müssen, und Typing of the Dead ist Gott ;)
6. März 2006 um 20:10 Uhr
Also ich find Top X Listen ganz praktisch. So konnte ich mich anhand solcher Listen daran orientieren, was ich mir für Spiele für den Gameboy micro kaufen soll, den ich letzten Dezember erstanden habe. Und das weil ich vorher noch nie einen Gameboy hatte. Also Top X…find ich gut.
6. März 2006 um 20:26 Uhr
So ich mach mich mal unbeliebt hier:
“Und es gibt die Gruppe E, die darüber schreibt, wie A,B,C und D darüber streiten”. Oder seit ihr D? hehe ;).
Ach das sind doch die Japaner. Die haben es immer noch nicht verkraftet, dass Wings Of Fury ein gutes Action Spiel war! :D
6. März 2006 um 20:48 Uhr
Im Gamepro-Forum (bin gerade zu faul zum Verlinken) hat jemand alle RPGs fett markiert. Das sieht sehr hübsch aus, und nimmt der Liste schon jede Glaubwürdigkeit. Von den 10 besten Spielen aller Zeiten können nicht 9 ein RPG sein. Das ist tendenziös und so.
Grundsätzlich finde ich solche Listen aber auch nicht völlig verkehrt. Als Diskussionsvorlage toll, aber jenseits persönlicher Rankings der Art “Meine ganz persönlichen Top 10″ natürlich null aussagekräftig. Da kann man ja gleich Prozentwertungen vergeben.
6. März 2006 um 21:15 Uhr
@Sunjumper:
Ne, ich mag sie nicht weil sie absurd ist und keine Aussagekraft hat. Und ja, auch die Tatsache, dass Spiele die kaum eine Sau kennt ganz oben sind, machen die Liste noch absurder. “Machi” auf Platz 5, “Far East of Eden 2″ auf Platz 12, “Toki Meki Memorial” auf Platz 23 usw. usf.
6. März 2006 um 21:36 Uhr
Ich find die Liste scheiße, ich find die Liste scheiße, ich find die Liste scheiße, scheiße, scheieiße. (muss gesungen werden damit es die volle Wirkung erzielt).
6. März 2006 um 22:05 Uhr
Tokimeki ist ziemlich populär - habe ich selbst auch schon ausgiebig gezockt. Gleiches gilt für Far East of Eden (PC engine, anyone? Rockt!). Ich denke mal, wenn ein Japaner “unsere” Listen lesen würde, dann ginge es ihm ähnlich.
6. März 2006 um 23:33 Uhr
Dragon Quest? Damals haben Sie doch die Spiele noch aus dem Berg gemeisselt (immer 8 Bit auf einmal)
7. März 2006 um 10:44 Uhr
Also ich bevorzuge immer noch “Parrapa the Rapper” für die PSX.
Lustiges Spiel mit Ansätzen einer Story und guter Hintergrundmusik. Desweiteren steht noch “Intelligent Qube” ganz hoch oben bei mir.
Aber ich kann nicht erwarten, dass jemand hier diese Exoten kennt. :)
Gruß, K.
7. März 2006 um 11:17 Uhr
Als ich persönlich finde UmJammer Lammy ja besser als Parappa, genial sind allerdings alle drei Titel aus der Serie. Obwohl Parappa 2 zu einfach war und nur wenig Extras hatte.
Intelligent Qube kannte ich dagegen noch nicht, aber Knobelspiele sind auch nicht so mein Ding.
12. März 2006 um 20:09 Uhr
Ich glaube, ich bin einer der wenigen Spieleliebhaber, der nichts an der Liste auszusetzten hat, oder?
23. November 2006 um 01:44 Uhr
Die einzige Top X Liste für Videospiele die ich als objektiv betrachte ist die Gamerankings.com. Hat mir oft geholfen mich richtig zu entscheiden.
26. September 2007 um 14:09 Uhr
GLAUBE ICH NICHT!
(sollte das Spiel mal ausprobieren wenn das so gut sein soll, für PC oder für was gibts das?)
26. September 2007 um 15:12 Uhr
Glaube ich für dich mit :)
1. Oktober 2007 um 00:58 Uhr
hehe…
lass das mal, ich glaube mein(en) glauben erledige ich selbst :)