Wie ihr schon am Bild erkennt, hat die Überschrift nichts mit dem Inhalt dieses Beitrags zu tun. Ich musste nach der letzten Überschrift nur mein Karma etwas balancieren. Nachdem wir das also erledigt haben, können wir uns wieder wichtigen Dingen zuwenden. Zum Beispiel den Einzelspielerkampagnen von Echtzeitstrategiespielen.
Irgendwie sind die ja alle Verarsche. Die durchschnittliche Mission läuft in einem RTS in etwa so ab: Der Gegner sitzt in seinen drei Basen, irgendwo auf der Karte verteilt, und wartet auf die Ankunft des Spielers. Dieser sucht sich ein lauschiges Plätzchen, irgendwo in der Mitte einer angemessenen Menge von Ressourcen und fängt an seine Basis zu bauen. Meistens gibt es nur einen einzigen geeigneten Ort für diese Basis und meistens startet der Spieler auch direkt dort.
So. Und da fängt die Verarsche an. Warum nimmt der Gegner nicht einfach alle seine Truppen, marschiert in mein Lager, macht meine drei Arbeiter platt und stellt mein halb fertiggestelltes Hauptquartier mal einem Bulldozer vor. Ich meine, der Gegner hat gewonnen. Er muss so gut wie nichts tun. Sobald ich auftauche, hat er gewonnen. Einen Kasten um seine Truppen gezogen, Rechtsklick auf mein “Lager” und Zack. A winner ist you! Na ja, nicht you, sondern eben die KI. Ihr wisst schon.
Jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass der Gegner ja nicht weiß wo man ist. Man weiß ja auch nicht, wo er ist. Aber das stimmt ja nicht. Schließlich fängt ein paar Minuten nachdem man die Basis halbwegs fertig hat, ein nicht enden wollender Strom von Gegnertrupps an, eben diese Basis anzugreifen. Also muss der Gegner sehr wohl wissen, wo man ist. Wäre ja auch nicht so, als hätte vorher mal ein Scout vorbei geschaut, der die Position der Basis hätte melden können. Nein, der Gegner kommt gleich in Kampfstärke an genau der richtigen Position raus. Wie gesagt, Verarsche.
Die Größe der Gegnertrupps ist auch immer sehr genau festgelegt. Nämlich immer genau so groß, dass der Spieler damit noch prima klar kommt. Die Trupps kommen natürlich auch stets in angemessenen Abständen, so dass der Spieler genügend Zeit hat, sich vom letzten Angriff zu erholen. Alles, damit die KI bloß nicht gewinnt. So blutet sich der Gegner langsam selber aus, während der Spieler in aller Seelenruhe eine riesige Armee aufbaut, mit der er ihn dann platt machen kann. Wie gesagt, Verarsche.
Der Witz ist allerdings, dass mich das normalerweise gar nicht so recht stört. Bei Paraworld war das zum Beispiel in den meisten Missionen genau so. Aber ich hatte trotzdem Spaß daran.
Wo es mich aber furchtbar stört, ist bei Company of Heroes.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht so genau, woran das liegt. Ich vermute es liegt einfach daran, dass CoH von der Spielmechanik her so verdammt gut ist. Wenn man über das blöde Szenario hinwegschauen kann, dann ist es nämlich wirklich brilliant. Der Kampf um die Ressourcenpunkte erfordert ein dermaßen geschicktes Verteilen seiner Armee über die Karte, dass man strategisch immer voll gefordert ist. Es gibt immer irgendwo eine Lücke, die man ausnutzen kann, um das Blatt zu wenden und ist gleichzeitig immer verzweifelt dabei, die eigenen Lücken zu stopfen. CoH ist das erste RTS wo meine Armee wirklich an einer Front verteilt ist, und nicht bloß aus einem riesigen Haufen Einheiten besteht, mit dem ich den riesigen Haufen der gegnerischen Einheiten platt machen muss.
Am Ende dürfte es also daran liegen, dass Company of Heroes nicht bloß “Echtzeitstrategiespiel” heißt, sondern wirklich ein Echtzeitstrategiespiel ist. Aus 100% sonnengereiften Strategietomaten gemacht, und so.
Außerdem decken die Ressourcenpunkte die ganze Einzelspielerverarsche wirklich gnadenlos auf. In einem Skirmish-Spiel gewinnt immer derjenige, der zuerst eine Mehrzahl von Ressourcenpunkten einnimmt und diese dann so lange gegen die wütenden Angriffe des Gegners verteidigt, bis er eine Überzahl an Ressourcen gewonnen hat.
Dummerweise ist in der Einzelspielerkampagne am Anfang jeder Mission genau das bereits passiert. Der Gegner hat alle Ressourcenpunkte, eine fette Armee und könnte mich in Durchschnitt in ca. 12 Sekunden gnadenlos vernichten. Tut er aber nicht. Er wartet brav darauf, dass ich ihn platt mache. Also habe ich aufgehört Company of Heroes zu spielen. Online würde es wahrscheinlich einen riesigen Spaß machen, aber das ist mir zu stressig. Also werde ich noch ein paar Mal den Skirmish Modus auspacken und das war es dann wohl, mit mir und CoH.
Ist schon komisch. Von Paraworld habe ich mich bereitwillig verarschen lassen, aber Company of Heroes darf das nicht. Dafür ist es einfach zu gut.
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das war doch schon immer so bei rts-ses und wird auch immer so sein, das muss man als spieler eben hinnehmen.
Na das glaube ich nicht, dass man das hinnehmen muss. Ich wette früher oder später werden die Designer bei Relic auch merken, was für ein Spiel sie da eigentlich gemacht haben und ihre Kampagnen entsprechend anpassen. Man zum Beispiel prima eine Kampagne so gestalten, dass die Missionen ähnlich wie die Skirmish-Maps ablaufen, wo beide Seiten auf Augenhöhe starten. Das bringt seine eigenen Probleme mit sich, aber die sind sicher lösbar.
Ein gutes RTS sollte eh im Singleplayer Modus Abwechslung bieten, etwa wie es Blizzard ganz gut hinbekommt in Starcraft und bei den Missionen ist ausbluten auch nicht drinnen, eher der Spieler blutet hier aus.
Bei Starcraft ist es nicht anders, man startet mehr oder weniger gut ausgestattet auf der Karte und muss zusehen, wie man den Gegner plättet. Dieser besitzt meist schon mehrere Dutzend Einheiten und könnte einen ohne Probleme wegfegen, aber nein er schickt hier mal ein paar Einheiten, dort mal nen Panzer und das wars. Gefordert wird man eigentlich nur in den Missionen, bei denen man mit einer vorgegebenen Anzahl von Einheiten entweder bestimmte Gebäude/Gegner zerstören oder einen Punkt erreichen muss. Allerdings nur weil man chronisch in Unterzahl ist und auf seine Einheiten aufpassen muss. Spass machts trotzdem und gerade das Addon ist vergleichsweise schwer.
Diese Spiele leben von den Multiplayerpartien, die wesentlich spannender und abwechslungsreicher ausfallen, vorausgesetzt man findet etwas gleich starke Spielpartner.
Aber das Prinzip ist doch bei extrem vielen Spielen immer dasselbe:
Der übermächtige Gegner schickt natürlich erstmal die schwachen Einheiten vor, an denen Spieler und Spielfigur Level für Level trainieren können, anstatt dass man gleich von Über-Elitetruppen fertig gemacht wird. Sonst würde es auch keinen Spass machen.
Man könnte ja auch die Kampagne einfach auf “schwer” spielen, wenns einen stört. Zumindest bei War- und Starcraft wird der PC dann ziemlich brutal.
Die Missionen aber genau wie den Gefechtsmodus zu machen wäre aber ziemlich langweilig, denn dann gäbe es etwa eine verschiedene Mission, die auch nicht sehr interessant wäre (denn entweder kann man den PC in einem Gefecht auf gleicher Augenhöhe besiegen, oder man kann es eben nicht)
Das ist genau der Grund, warum ich Spiele wie Warcraft III so mag. Mal abgesehen davon, dass sie ohne zu murren auf meinem Powerbook laufen. Denn Da sind eben nicht alle Missionen so. Klar, es gibt sie auch. Aber es gibt halt auch zB Missionen, in denen ich als Spieler ohne Basisaufbau durch feindliches Gebiet muss. Oder so.
sorry wenn ich das thema hier jetzt komplett verfehle, aber: ist jemandem aufgefallen, dass man die wii noch nirgendwo vorbestellen kann? nicht mal in den usa, wo sie ja in nicht mal 4 wochen erscheinen soll! das klingt ein wenig so, als würde der endgültige termin doch noch nicht so feststehen..
Man konnte ihn in den USA schon lange vorbestellen. In der Videospiel-Geschäft-Reihe ” EBGames” geht das auch. Du bist einfach nur falsch informiert…ich sollte langsam auch mal vorbestellen, hab Angst dass ich ihn nicht mehr bekomme…
Falls es dich interessiert: EBGames gibts auch im AmiLand, da war nach ein paar Minuten alles an Vorbestellungen vergeben. Genauso Amazon.Com, 5 Minuten und alles war weg. Amazon.de hatte auch schon Vorbestellungen, auch schon alle vergeben…ich hoffe ich bekomm den noch, scheisse. _.
MfG
Der Sebi
also bei amazon.de bin ich auf der liste, da kam bislang keine mail von wegen: “vorbestellungen jetzt möglich”, so wie sonst üblich. bei amazon.com fiel es mir nur auf der webseite auf und bei ebgames.de konnte man ihn auch noch nicht vorbestellen. direkt im laden – keine ahnung. ich hab’s nur gestern im mediamarkt mitbekommen, als der verkäufer einer kundin erklärte, der letztendliche termin wäre wohl noch nicht 100% sicher..
ZURRÜCK ZUM THEMA:
Wem das mit den strategischen Punkten gefällt, es aber stört nicht gleich von Anfang an voll unter Beschuss zu sein der sollte sich mal die Kampagne von Dawn of War – Dark Crusade anschauen… auf Standart bzw. schwerer schwierigkeit. Ich muss, bevor ich hier weiter ausführe, anmerken, das ich CoH selbst noch nicht gespielt habe und mir das mit den Strategischen Punkten nur aus DoW bekannt ist. Nunja, ist ja beides von Relic. “Wer hat’s erfunden..?” Blubb. Nun, die DoW Kampagne mag am anfang auch so aufgebaut sein das man leicht den Gegner in ruhe plätten kann… am Anfag, um sich einzufinden. Ich selbst habe aber, nach schon zahlreichen DoW gefechten und dem gefühl, zu wissen wie der Hase läuft, derbe den Popo versohlt bekommen weil, als beispiel, nach 5 Minuten und dem Build der ersten 2 Gebäuden eine Millionen, wenn nicht gefühlt milliarden starke Armee vor meiner Tür stand und mich eingestampft hat. Sei es nun vom Gameplay her so vorgesehen das man nicht immer Gewinnt und diverse Gebiete erst nach mehrmaligen Anläufen einnehmen kann bzw. nicht verteidigen, aber die Aggressivität einiger Fraktionen bei Dark Crusade ist doch schon … brachial. Nungut, bei Orks mag es passen… “Oi, da humies (oder sonstwer) .. WAAAGH!! .. let’s bash ‘em (oder sonstwen)”. Bei manchen Karten “spawnt” man, geht 2 Meter mit den ersten spärlichen einheiten und sieht Panzer, schwere Infantrie und Heldeneinheiten anrollen, bekommt die ersten Artilleriegeschosse um die Ohren und muss von Anfang an den Gegner zurrück schlagen.. weil wenn nicht… Reload oder halt nen Anderes Gebit angreifen. Relic kann also auch anders, trotz strategischer Punkte System.
Nocheinmal angemerkt, CoH nie gespielt und vielleicht hat es ebenso features wie DoW – DC .. vermutlich sogar, weil eben beides Relic… aber wers böse will: –> DoW
Ein schönes Beispiel für schwache K.I. ist C&C Generals bzw. Zero Hour. Binnen weniger Minuten die Basis voller Einheiten, aber es wird nur eine Handvoll in regelmäßigen Abständen losgeschickt, die der Spieler gerade so niederschlagen kann. Irgendwann stellt die K.I. ihrer Tätigkeit ein. Dann heißt es nur noch Armee hochziehen und überrennen. Oder mit Superwaffen niederschießen. Sehr schade, insbesondere weil C&C Generals ansonsten prädistiniert ist für Skirmish- und Multiplayer-Duelle.
Aber man kann halt nicht immer gewinnen.
Allzu weit kannst du CoH wirklich nicht gespielt haben. Die Einzelspielerkampagne enthält jede Menge Missionen wo der Gegner eben nicht von Anfang an mit einer riesigen Truppenansammlung irgendwo rumsteht und darauf wartet abgeschlachtet zu werden. Und selbst die wenigen Missionen die so aufgebaut sind versuchen dies oftmals zu kaschieren (wie beispielsweise der Angriff auf die V1 Raketenrampe, wo man im Schutz von Nacht und Nebel angreift).
stefanx, schick mir mal ne mail mit deiner icq nummer oder msn adresse, falls dus hast, dann können wir es so klären.
MfG
Der Sebi
Email adresse wird nich angezeigt, besserwisser4869@web.de
MfG
Der Sebi
Da kann ich Sen nur zustimmen, die Dark Crusade Campagne ist ne mischung aus vordefinierten Missionen, in denen man halt die Geschichte spielt, und Skirmish Karten die man allerdings je nach Stand mit Einheiten und/oder ein paar Gebäuden beginnen kann. Und je nach dem ob man Angreifer oder Verteidiger ist, hat der CPU halt vorher schon eine basis errichtet oder auch nicht. War man vorher schon erfolgreich in diesem Gebiet hat man seine Gebäude noch und kann da weitermachen. Da kann man als Angreifer wirklich schon nach einer Minute mal richtig vom computer abgezogen werden. Prima gemacht. Kann ich nur wärmsten empfehlen. Ende des Monats kommt die Dawn Of War Anthology (oder so) raus. Das Hauptspiel mit beiden Erweiterungen für 40 Euro. Kaufen.
Mich hat der Artikel ja an das selige “KKND” erinnert. Kann sich da noch jemand dran erinnern? Das war vielleicht ein gemeines Spiel, wer nicht von anfang an alles perfekt gemacht hat wurde gnadenlos von der KI niedergerusht. Ich hatte glaube ich nach der 5 Mission oder so keine Lust mehr…
Zudem hatte KKND keine Tesla-Spulen.
Ich bin jetzt irgendwo in Mission “die zweite nach jener mit der V2 Rakete” und kann eigentlich sagen, dass mich die Inszenierung bisher gut über die dann doch altbekannte Mechanik hinweggetäuscht hat. Also genaugenommen eigentlich überhaupt nich getäuscht, sondern ganz im Gegenteil wird so offen damit umgegangen, dass es mich nie gestört hat.
Das liegt zum einen an den schon erwähnten Ressourcenpunkten und zum anderen hatte ich eigentlich immer das Gefühl, dass das Gegnerverhalten innerhalb des Szenarios schon Sinn ergibt (die V2 Mission einmal ausgenommen, da wars sogar mir negativ aufgefallen). Der Gegner hält die Stadt bzw. das jeweilige Gelände und sitzt dort gesichert und gut verteilt in seinen Abwehrstellungen (und eben nicht in einer einzigen befestigten Basis). Aus dieser Situation heraus erschien mir immer recht plausibel, dass er jetzt von sich aus kaum mit allen Einheiten angreift. Das merk ich ja auch an meinem eigenen Verhalten im Multiplayer – eine gut gesicherte Stellung geb ich nur extrem ungern und wahrscheinlich überhaupt erst unter Zwang auf, viel lieber lass ich da den Gegenspieler gegen meine vermeintlich gut durchdachten Stellungen laufen.
Ich geb dir im Grunde vollkommen recht, aber eben genau bei Company of Heroes stört mich das bisher deutlich weniger, als in vielen anderen Spielen. Aber ja – Zeit wirds, dass sich da mal jemand über eine intelligentere KI drübertraut.
Bei Rise of Legends sind ca 60 – 70% der Missionen Skirmish Partien, wo man selbst sogar am Anfang im Vorteil ist, weil man seine Basis Armee mithat (die man vorher durch Einzheitenpunkte kaufen musste) und, abhängig von den bis jetzt eroberten Gebieten, nach ein paar Minuten Verstärkung bekommt.
Da kann man wundervoll lernen wie man so eine Skirmish Partie gewibnnt. Ein Tipp: EXPANDIEREN bis die Kimme fönt.
Klingt interessant, ich sollte mir mal Rise of Legends anschauen, ich liebe RTS mit Exe-Zwang
offtopic
Hat jemand von euch den Beitrag über Videospiele des ZDF Magazins “aspekte” gesehn?
Schonwieder traurig und einseitig.
Manchmal kann ich garnet soviel saufen wie ich Kotzen möchte… .
Wenn ich mir diese faschistoiden Politiker anseh, die mal wieder das Maul aufreissen weil sie glauben damit noch Wahlkampf machen zu können, dann krieg ich echt die Krise. Wenn ich so drüber nachdenke werden wir diese Scheisse wohl noch solange hören, bis die Videospielindustrie die Politiker ebenso schmiert wie so viele andere Wirtschaftszweige.
Und ich hätte nie gedacht das ich das mal sage, aber: Ich bin echt der selben Meinung wie die Leute von der USK (was ich übrigens scherzhafterweise Unfreiwillige Selbstkontrolle nenne, was natürlich totaler schwachsinn ist. Das is sone Ironische Anekdote an den Internationalen Abkürzungswahn, in Gedenken an Wittgenstein).
Tief durchatmen.
OOoooooooommmmmmmmmmmm……
Ich halte mich einfach an Officer Barbrady: “Lets forget this has ever happened”…
Ja ja, das gute alte ZDF…
Ist es nicht ein gutes Gefühl, mit den Rundfunkgebühren für die eigene Verunglimpfung zu zahlen?
Ein wirklich tolles Gefühl, dazu bekommt man noch so wundervolle Pilcher-Verfilmungen. Und wem das noch nicht reicht, der kriegt noch Florian Silbereisen oben drauf!
Hey, ich zahle jedes Semester 50,00 Euro an das drittreichste Bundesland in BRD (Hessen) nur damit ich eine mittelmäßig bis schlechte Ausbildung bekomme. Wenn ich mir anseh was für ein Abschaum an unserer Uni alles promoviert… “Lets forget that this has ever happened”
Puh, da bist du ja noch mal haarscharf eine Landesgrenze daran vobei geschrammt mich persönlich zu beleidigen. Für 50€ kann übrigens auch nicht mehr als eine mittelmäßige Ausbildung verlangen. Ist das ein Tippfehler oder sind die Studiengebühren in Hessen extragünstig?
Ist es, aber wenn wir keine GEZ mehr bezahlen rauben wir diesen armen Leuten garantiert die Lebensgrundlage.
Die würden niemals alle beim Springerverlag mit seiner bekannten Zeitung unterkommen. Zuviel ist zuviel. :D
das ist nur ein Teil des Studienbeitrags, der sogenannte Verwaltungskostenbeitrag, insgesamt zahl ich 219,10 Tacken, Tendenz seit 2 Jahren steigend. Außerdem gibt es nur in ein paar Bundesländern diese Studiengebühren, und mich erwischt es immer.
Aber keine Sorge Richard, wenn du in Hessen promovieren würdest, hätt ichs auf die Politikwissenschaft eingegrenzt.
Okay, aber das sind ja gar keine Studiengebühren. Das ist ja nur der Semesterbeitrag. Von dem wird die Selbstverwaltung und das Semestertickt und was nicht alles bezahlt. Davon geht kein Cent in deine Ausbildung.
Das Problem mit dem Beitrag ist, dass eine ernsthafte Diskussion über die Gewaltfixierung der Spieleindustrie schon lange überfällig ist. Aber wenn man dann so polemisch und einseitig draufdrischt braucht man sich nicht wundern, wenn die Spielergemeinde zurecht beleidigt reagiert. Der Aspekte-Beitrag war eine Fechheit, aber die Reaktion mancher Spieler nach dem Motto “wir haben ein Recht auf Gewalt” ist auch nicht viel besser.
ich sach ja, die 50 Euro davon sind die Studiengebühren. Aber um ehrlich zu sein hab ich jetzt keine Lust mich darüber aufzuregen wie bescheuert das ganze System ist, da davon nix direkt an die Uni geht, diese sogar durch den Verwaltungsaufwand höhere Kosten haben, und ZUSÄTZLICH diese bekloppten Hessischen Politiker das Unibudget gekürzt haben. ABer wie gesagt, ich habe keine Lust mich darüber mehr aufzuregen, ich schmeiss mir jetzt “Shiny Happy People” von REM in Winamp rein, dann gehts mir gleich wieder besser… =)
Das passt dann auch wieder zum Titel von dem Artikel
@ Steffan
Allerdings.
Ööööhm… wenn ich mir die Thematischen abweichungen in den kommentaren so ansehe… stellt sich mir die frage: warum gibt es eigentlich kein antiforum? Ich bin mir sicher das wäre gut besucht. Worth a try?
Wieder mal nette Forum-Atmosphäre hier, vom Hundertsten ins Tausendste ;D
On topic: Spielt einfach mehr rundenbasierte Spiele (und auch mal ein paar Tabletops), dann nervt euch auch die blöde KI nicht mehr. Wenn ich mich recht entsinne, dann ist zum Beispiel die Versoftung von Axis & Allies ganz nett (inklusive fieser KI).
Da habe ich mich gerade vertan… Axis & Allies ist gar kein rundebasiertes Spiel, allerdings weiß ich jetzt nicht welches Spiel ich eigentlich meinte… egal.
Übrigens, noch ein cooler Strategie-Kandidat: Hearts of Iron (II)
Es gibt so ein uralt Axis&Allies, 1:1 Umsetzung des Brettspieles und somit rundenbasiert ^^
@Aulbath: Gute KI bei Rundenstrategie, so wie…. Heroes of Might and Magic V? ;)
Nein, ich meine schon “richtige” Strategiespiele, nicht HoMM ;D
Generell würd’ ich sagen das rundenbasiertes Tabletop einfach mal (größerals) Strategiespiel am Computer. Weil Tabletop Axis & Allies einfach mal top ist :)
Na danke, nun versuch ich mich seit gestern wieder an DoW. Und bin weiter gekommen als jemals zuvor. Und es macht Spaß.
TROTZ KI!!1 HA!
In diesem Sinne erinnere ich mich irgendwie immer an das Dune-Spiel Emperor, was ebenfalls von seiner Spielpolitik nicht geradlinig war und ebenso Angriffs- und Verteidigungsparts hatte. Doch genau das war der makabere Punkt. Das Spiel wurde unendlich in die Länge gezogen. Natürlich gab es Zwischenmissionen, aber es hat dann einfach keinen Spaß mehr gemacht, diese endlose Kämpfe zu schlagen. Deinstalliert, obwohl mir das Spiel eigentlich sowohl Multiplayer als auch Singleplayer angetan hatte.
earth 2140-2160…